經(jīng)方特診區(qū):淺談脈診

脈診是古代先輩們?cè)诋?dāng)是的特定條件下發(fā)明的一種診斷方法，后世經(jīng)過無數(shù)醫(yī)家的實(shí)踐和理論提升得到了很大的發(fā)展，是中醫(yī)診斷的一個(gè)古老的方法，在現(xiàn)代診療實(shí)踐中也發(fā)揮著重要作用。但是我們要看到的是脈診的局限性，才能更好的運(yùn)用脈診。

脈診診病就好比騎自行車，如果是幾里路或者幾十里路，甚至是幾百里路再或者是上千里路，也可能行得通。但是如果是上萬里路或者上十萬里路恐怕就不大可行了。脈診對(duì)有些病證可以，對(duì)有些病證就不可以。認(rèn)識(shí)了脈診的優(yōu)勢(shì)和局限性，才能更好地應(yīng)用脈診來正確診斷，而不是神話脈診，無限度夸大脈診這個(gè)技術(shù)。

現(xiàn)實(shí)中經(jīng)常聽到某名醫(yī)把脈就可以診斷出癌癥，腎結(jié)石，膽結(jié)石，等等，也許他確實(shí)診斷出癌癥或者推斷出癌癥，也許他確實(shí)診斷出結(jié)石或者推斷出結(jié)石，但更多的很可能是根據(jù)多年的經(jīng)驗(yàn)推斷出來的，但是這種東西不值得后輩醫(yī)生學(xué)習(xí)，原因是既然有現(xiàn)代儀器可以準(zhǔn)確診斷出結(jié)石為什么還要費(fèi)很大的精力用脈診來診斷呢，那是勞民傷財(cái)。這樣的技術(shù)不學(xué)也罷。

把脈診無限制地拔高只能害了脈診本身，害了經(jīng)方醫(yī)生，害了中醫(yī)。我們要極力避免。

說的好

客觀評(píng)價(jià)脈診，確實(shí)如此，但老百姓信這個(gè)，脈診好能為醫(yī)生帶來更多的病人，這是事實(shí)。但脈診到底能解決多少問題，醫(yī)生要有數(shù)，要避免誤導(dǎo)患者。

脈診不可廢
脈診不可倚
這是我的態(tài)度

大道無形

我見本論壇某位高人病案中有這樣的脈診描述，脈弦濡，我行醫(yī)四十年，怎么就沒品出這個(gè)弦濡脈呢？各位大師，有這種脈像嗎？濡就不能弦，弦就不能濡吧?

頭痛惡寒，身重疼痛，舌白不渴，脈弦細(xì)而濡，面色淡黃，胸悶不饑，午后身熱，狀若陰虛，病難速已，名曰濕溫。汗之則神昏耳聾，甚則目瞑不欲言，下之則洞泄，潤(rùn)之則病深不解，長(zhǎng)夏深秋冬日同法，三仁湯主之。

詳見<溫病條辨>一書

未必:我見本論壇某位高人病案中有這樣的脈診描述，脈弦濡，我行醫(yī)四十年，怎么就沒品出這個(gè)弦濡脈呢？各位大師，有這種脈像嗎？濡就不能弦，弦就不能濡吧? (2012-10-11 12:53) 700)this.width=700;" >

陰天,有雨下======常人皆知
艷陽天,有雨下====執(zhí)死理,覺荒唐語。
夏天艷陽高照,常暴雨急至,一邊太陽高照,一邊大雨傾盆！
脈弦濡可同時(shí)出現(xiàn),常理下,左手多弦.右手多濡！

醫(yī)者記錄脈像,常左右手不注明,寸口關(guān)上尺中三處不注明，只言弦濡,讓后學(xué)者常迷惑,故建議左右手及寸口關(guān)上尺中三處要標(biāo)明.唯此,才能給初學(xué)者,給與正確引導(dǎo)研習(xí)。

脈:
不可神話,也不可丟棄,因他是中醫(yī)的旗織<標(biāo)志物>

脈不能弄得太復(fù)雜。傷寒論的脈法簡(jiǎn)單明了，直觀，沒有什么臟腑對(duì)應(yīng)，我覺得最好。

1、用現(xiàn)代儀器來診斷，其實(shí)是大大的退步，猶如一個(gè)人需要拐杖來行走。
2、傷寒論脈法已足夠使用了。

謝丁衛(wèi)師兄！

古有舍脈從證，舍證從脈之說

脈診診不出病來，診的是證，脈診是四診之一。

王雨三《治病法規(guī)》有左血右氣一說，其脈左浮用某方，右沉用某方，可取可信嗎？如果確如其所說，出現(xiàn)“左浮右沉”之脈，那么到底該用哪個(gè)方呢？正在下迂腐，還望丁衛(wèi)師傅指教。

丁衛(wèi):陰天,有雨下======常人皆知
艷陽天,有雨下====執(zhí)死理,覺荒唐語。
夏天艷陽高照,常暴雨急至,一邊太陽高照,一邊大雨傾盆！
脈弦濡可同時(shí)出現(xiàn),常理下,左手多弦.右手多濡！
.......?(2012-10-11 13:19)?700)this.width=700;" >

不僅是標(biāo)志就不能丟，還因?yàn)槔�用脈診來診某些斷疾病也是可靠的！

脈診是中醫(yī)的基本功。沒什么玄不玄，只有會(huì)不會(huì)。脈診辨病可學(xué)。

同意樓主的說法！脈診值得傳承，但應(yīng)與現(xiàn)代診斷相結(jié)合！

未必:王雨三《治病法規(guī)》有左血右氣一說，其脈左浮用某方，右沉用某方，可取可信嗎？如果確如其所說，出現(xiàn)“左浮右沉”之脈，那么到底該用哪個(gè)方呢？正在下迂腐，還望丁衛(wèi)師傅指教。?(2012-10-11 14:04)?700)this.width=700;" >

各人各法,有左血右氣一說，其脈左浮用某方，右沉用某方，可取可信<值得推廣>
左浮多候外感,用解表汗劑
右沉多候內(nèi)傷,用溫補(bǔ)強(qiáng)壯方
源自脈經(jīng)條文
左為人迎，右為氣口<人迎候外感,氣口候內(nèi)傷雜癥>


如果確如其所說，出現(xiàn)“左浮右沉”之脈，那么到底該用哪個(gè)方呢？

左浮右沉同時(shí)出現(xiàn):提示此人平素有內(nèi)傷雜癥<其多虛.多寒>,今又有了外感表證來就診<王氏本意>
師其意,解表汗與溫補(bǔ)強(qiáng)壯法同時(shí)組方開藥<扶正祛邪法并施>

方類:參蘇飲.麻黃附子細(xì)辛湯.補(bǔ)中益氣湯+蘇葉.等等
============<參考>

疾病不可單純的分為外感與內(nèi)傷兩大類。
外感與內(nèi)傷可同時(shí)出現(xiàn)在身上

功力不同，理解必異，但歸根結(jié)底不能偏執(zhí)。

脈如圓通也可達(dá)無礙的境界,王雨三先生便是.甚望論壇精于脈理者能作些解讀.

未必:我見本論壇某位高人病案中有這樣的脈診描述，脈弦濡，我行醫(yī)四十年，怎么就沒品出這個(gè)弦濡脈呢？各位大師，有這種脈像嗎？濡就不能弦，弦就不能濡吧??(2012-10-11 12:53)?700)this.width=700;" >

脈弦是主要體現(xiàn)在脈勢(shì)，脈濡是主要體現(xiàn)在脈率

有脈還要有癥，才能治療。

公允之論！

現(xiàn)實(shí)中經(jīng)常聽到某名醫(yī)把脈就可以診斷出癌癥，腎結(jié)石，膽結(jié)石，等等，也許他確實(shí)診斷出癌癥或者推斷出癌癥，也許他確實(shí)診斷出結(jié)石或者推斷出結(jié)石，但更多的很可能是根據(jù)多年的經(jīng)驗(yàn)推斷出來的，但是這種東西不值得后輩醫(yī)生學(xué)習(xí)，原因是既然有現(xiàn)代儀器可以準(zhǔn)確診斷出結(jié)石為什么還要費(fèi)很大的精力用脈診來診斷呢，那是勞民傷財(cái)。這樣的技術(shù)不學(xué)也罷。

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不敢茍同

就像你說的，這些經(jīng)驗(yàn)不是光靠脈診，而是對(duì)四診綜合分析，做出合理的判斷，這種判斷真不值得我們學(xué)習(xí)嗎？起碼能在第一時(shí)間沒有儀器的情況下判斷個(gè)輕重緩急，確定大概的治療方向，對(duì)急癥的處理是非常必要的，值得學(xué)習(xí)，更值得基層醫(yī)生好好學(xué)習(xí)。

丁衛(wèi):陰天,有雨下======常人皆知
艷陽天,有雨下====執(zhí)死理,覺荒唐語。
夏天艷陽高照,常暴雨急至,一邊太陽高照,一邊大雨傾盆！
脈弦濡可同時(shí)出現(xiàn),常理下,左手多弦.右手多濡！
.......?(2012-10-11 13:19)?700)this.width=700;" >

請(qǐng)教老師。

能否用現(xiàn)代醫(yī)學(xué)理念，解釋一下三部九侯？

三部九侯:是中醫(yī)詞語,余建議不要用現(xiàn)代醫(yī)學(xué)理念來解析它。


現(xiàn)代醫(yī)學(xué):俺是門外漢<歉>,不如在校生。

丁衛(wèi):三部九侯:是中醫(yī)詞語,余建議不要用現(xiàn)代醫(yī)學(xué)理念來解析它。
現(xiàn)代醫(yī)學(xué):俺是門外漢<歉>,不如在校生。
.......?(2012-10-11 19:05)?700)this.width=700;" >

先生謙虛了，只是一種思考角度而已，我覺得有與中醫(yī)理論并不沖突，反而有助于理解。

丁師兄有進(jìn)步了，祝賀

現(xiàn)代的中醫(yī)人，真是不敢領(lǐng)教，說實(shí)在的，四診齊全都會(huì)治錯(cuò)的情況下，何況四診不齊，四診乾脆都拿掉了，那中醫(yī)到底還剩什麼？這不就是現(xiàn)代中醫(yī)化的流行趨勢(shì)---「廢醫(yī)不廢藥」---說到底，都是中醫(yī)人自己惹的禍。

脈診主要診病的虛實(shí)

脈診有其奧妙之處，需細(xì)心體驗(yàn)。我還是比較信服李士懋先生的觀點(diǎn)。

中醫(yī)一定要和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)相結(jié)合，這里沒有什么精華糟粕，是中醫(yī)發(fā)展之必須，也是西醫(yī)完善之必須�？浯竺}診，貪醫(yī)之為，以此炫耀更是不值一哂。脈診能診斷出腳氣，食管炎，小腸腫瘤等等疾病嗎，脈診不可缺，但別忘了只是四診合參之一，決不可以此為中醫(yī)學(xué)之唯一診察手段，我們的老祖先留給我們太多的好東西了，可絕不是用它去唬人的！在下淺見！

傷寒學(xué)人:中醫(yī)一定要和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)相結(jié)合，這里沒有什么精華糟粕，是中醫(yī)發(fā)展之必須，也是西醫(yī)完善之必須。夸大脈診，貪醫(yī)之為，以此炫耀更是不值一哂。脈診能診斷出腳氣，食管炎，小腸腫瘤等等疾病 ..?(2012-10-13 19:18)?700)this.width=700;" >

說得好。
脈學(xué)只是中醫(yī)診斷方法中的一種，就像其他中醫(yī)診斷方法一樣，有著不可避免的天生的局限性。這種局限性必須經(jīng)由與其他診斷方法相互印證才可能得到彌補(bǔ)，而且有時(shí)還不能完全彌補(bǔ)。其實(shí)每一種中醫(yī)診斷方法都是這樣。現(xiàn)實(shí)中花這么大的精力來專研是不值得的。更何況，就算把脈學(xué)專研到了極點(diǎn)，也不可避免其天生的局限性。就像你就是把騎自行車的技術(shù)練到極限，也不可能騎到月球上去一樣，至少在我們可以預(yù)見的歲月里是不可能的。騎車可以到姥姥家，上月球要坐火箭，各有各的不同用處，各有優(yōu)勢(shì)各有缺陷。

脈學(xué)很重要，不可丟，但脈學(xué)也不可夸大。

支持樓主的見解

這正是我的疑惑

脈診是一個(gè)很精細(xì)的診法，它既需要由博返約的過程 又需要敏銳的指下感覺，這樣才能體會(huì)脈氣的變化。也就是說:脈診更能 早期反映出人體的細(xì)小變化，有些是現(xiàn)代儀器所不能及的。事實(shí)是存在的只是我們達(dá)不到那種境界而已，也沒有必要花大部精力去探索去，畢竟還有唯心或誤差在里面。儀器不是也有誤差嗎？何況醫(yī)生受七情六yin的影響，如果過度疲勞，失眠等都會(huì)導(dǎo)致醫(yī)生判斷的準(zhǔn)確性。
舉個(gè)例子，左寸脈明顯細(xì)澀 ，心電圖未見明顯異常，但患者會(huì)經(jīng)常出現(xiàn)，胸悶，心悸，頭懵，頭暈，失眠多夢(mèng)等癥狀，這些經(jīng)過四診的合參，或者是歸脾湯證或許是血府逐淤湯證，或許是酸棗仁湯證，但假說是：心腦缺血。這個(gè)假說也許就是實(shí)際。好，就說這些吧，如果說幾天也說不完。

未必:我見本論壇某位高人病案中有這樣的脈診描述，脈弦濡，我行醫(yī)四十年，怎么就沒品出這個(gè)弦濡脈呢？各位大師，有這種脈像嗎？濡就不能弦，弦就不能濡吧??(2012-10-11 12:53)?700)this.width=700;" >

弦濡脈應(yīng)該是肝經(jīng)濕熱的意思？

脈診肯定是存在的，也是有現(xiàn)代醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)的，至少心血管的一些功能可以在脈像上體現(xiàn)的。西醫(yī)不是也有水沖脈奇脈嘛。但是過于強(qiáng)調(diào)脈像，則讓剛?cè)氲勒邿o所適從，讓老手心生懷疑。脈診只是四診之一，不可盲目夸大。個(gè)別人把脈診拔的很高，有故弄玄虛之嫌，為賦新詞強(qiáng)說愁啊。