黃帝內經(jīng):佛教四大與道家八卦的關系

本帖最后由 濟緣 于 2013/2/24 11:12 編輯 f1411.cn/pharm/

四大：地、水、火、風。
八卦：天、地、水、火、山、澤、雷、風。


觀點一：印度四大文化有華夏文化的影子。

觀點二：人類文明有共同的源頭。

觀點三：印度文化與華夏文化可能同源自一種史前文化。

觀點四：老子出關化fo陀成立，fo陀學習了八卦經(jīng)過提煉誕生了四大。
fo陀成fo前曾拜過很多老師，其實有一位是老子這很可能。其中有一位老師，懂得老子之術更有可能。






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如果可以主觀任意想象一點，我也希望是印度學中國的。但客觀地看，卻不如是。古印度對宇宙分法很多，大致分色法(物質)和心法(精神和見聞覺知性)，四大僅僅是色法，還有空大、見大、識大，六入、六觸、十二處、十八界。對色法和無色法(四大和空大範圍，即慾界、色界、無色界)的認識，已經(jīng)非常超越，特別對無色界的認識，中國文化裡沒怎麼呈現(xiàn)過。這是在fo出世以前，印度就有的，足見當時印度的禪定功夫普遍極高，超過中國。fo陀是第八千次來此界示現(xiàn)成fo，有人問fo，fo陀出世為何選在印度。fo說主要因為印度修行人的禪定功夫最高，出世意願最強，餘地略偏，漸次得聞fo法。後來到了像法時代，禪宗選擇在中國傳法，是因為中國人發(fā)大心，以�；蹌儆《热耍�與大乘fo法比較投緣。印度人則以出離心和頑固之世間禪定力偏勝，可能跟小乘法更投緣。

fo教後來又開認識心地的教門，立第七識(末那識)、第八識(阿賴耶識)、第九白淨識、如來藏、庵摩羅識、真如、法身等等。雖是許多名詞有共同所指，但在不同的因緣下，因同而不同，而立不同名稱。多數(shù)這些東西中國文化裡不但沒有，而且連相近的都沒有。後來道藏裡有的，實際時fo法來之後，跟fo教學的或抄的，連文字名詞都沒改。

"老子出關化fo陀""fo陀學習了八卦經(jīng)過提煉誕生了四大"不成立。1、fo誕生在周昭王26年(二十六年，公元前1027年甲寅年)，比孔子老子早好幾百年。雖然西方人"考據(jù)"是2500多年，但是西方人說的是至少2500多年。列子仲尼篇中，孔子說:"吾聞西方有大聖人焉"，此大聖人乃指釋迦fo�？桌嫌质峭瑫r代人，可知當時釋迦早已成fo，其教化慢慢滲透到中國來。2、"四大"並非fo教的發(fā)明，而是fo出生前，印度老早就有的傳統(tǒng)物質分類法。八卦是對地理的劃分，不是對物質的分類。四大和八卦根本不是一類東西，扯不上關係。四大和五行也不是一類，兩個互相無法吸收，只能說明是兩個文化特有的。3、fo教正式傳入中國，則是在六百多年後的漢明帝時期。fo教既然如此殊勝，為什麼這麼晚才傳到中國呢？西元67年，攝摩騰和竺法蘭馱經(jīng)書來到洛陽，漢明帝在為他們建造白馬寺後，也問了同樣一個問題。攝摩騰尊者回答說：“其實在fo法傳入中國之前，fo陀早已派遣三位菩薩先來中國，結合此方眾生的根基意樂作善巧度化，為將來fo法正式傳播、弘揚尊定了基礎。這三位大菩薩就是：迦葉菩薩化現(xiàn)的老子，儒童菩薩化現(xiàn)的孔子，光淨菩薩化現(xiàn)的顏回。 ”這些是正史裡記載的事。


－－－－－－－－－－－可能是在不同層面上對物質的認知。
華夏文明和古印度文明，二者一定要比較的話，我覺得古印度文明對于世間的認知更深入。
－－－－－－－－－－－ 本帖最后由 濟緣 于 2013/2/26 09:59 編輯 f1411.cn/zhicheng/

對于所有的fo教徒基本上都會這么認為的，這是大乘fo教的主觀認識。若是停留在十年前我也會這么想。

這個根源屬于部派fo教的觀點，而這些觀點在上座部流傳下來的經(jīng)典中根本沒有記載。多為所謂大乘之士為弘法之利隨意加上的。


1、fo誕生在周昭王26年(二十六年，公元前1027年甲寅年)
這一點是漢化fo教內部的說法，但是印度的歷史中明確記載fo教誕生于公元前7世紀。

上座部是一個很古老fo教流派，其基本原則就是fo陀說過的全部保留，fo陀未說的絕不增加。

有些東西在印度是沒有，怎么到中國來就有了呢？

有些事情不用辯論，看看當前fo教現(xiàn)狀便一目了然，全是末法時期害的，眾生不可渡化？

我想fo教也該找找自身的問題。

如果要客觀就不能只聽漢傳fo教一家之言。


－－－－－－－－－－－ 本帖最后由 濟緣 于 2013/2/26 10:09 編輯 f1411.cn/pharm/

如果你仔細讀完《黃帝內經(jīng)》《黃帝陰符經(jīng)》《黃帝陽符經(jīng)》《黃帝龍首經(jīng)》。


如果我們的祖先聽到后人，說自己文明的文化不如印度，必然會傷心欲絕。

不過不知者不怪，因為不知者無法比，說出的也只是一時興起話。

中華文化博大精深，遠超印度。



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此段如果是宗教徒必然會反駁，但這里是中醫(yī)論壇不便討論。

如廁需進衛(wèi)生間，對于fo教討論請去地藏論壇的法義辯正。

－－－－－－－－－－－ 本帖最后由 澤靈 于 2013/2/26 11:46 編輯 f1411.cn/sanji/

==>對于所有的fo教徒基本上都會這么認為的，這是大乘fo教的主觀認識。若是停留在十年前我也會這么想。

這個根源屬于部派fo教的觀點，而這些觀點在上座部流傳下來的經(jīng)典中根本沒有記載。多為所謂大乘之士為弘法之利隨意加上的。

上座部流傳的主要是阿含部經(jīng)典，經(jīng)典是fo說法的內容，中國也有。但我們從開始討論的是fo教後來流傳到中國的事，不是fo經(jīng)內容，二件事是風馬牛不相及的事。

1、fo誕生在周昭王26年(二十六年，公元前1027年甲寅年)

==>這一點是漢化fo教內部的說法，但是印度的歷史中明確記載fo教誕生于公元前7世紀。

周昭王26年出周書異記，不是出於fo門，那個時候fo才誕生，連fo教都還沒有。周朝時，fo經(jīng)已經(jīng)非正式傳入中國，<觀無量壽fo經(jīng)>即其一。

印度沒有歷史記載，古印度就跟我們中國史前一樣，沒有記年的。中國後來用干支紀錄年法加上各王朝記數(shù)一起計年，印度不是。說誕生於"公元前7世紀"，根本沒有這樣的記載，而可能是西洋考據(jù)學家的推測。

==>上座部是一個很古老fo教流派，其基本原則就是fo陀說過的全部保留，fo陀未說的絕不增加。

您說的這是經(jīng)典裡頭的內容。我們談的經(jīng)典流傳的歷史，不相關。

==>有些東西在印度是沒有，怎么到中國來就有了呢？

中國有的，印度都有。後來印度遭回教滅法，東西找不到了，不能說沒有。何況世界其他地方傳播的零散經(jīng)典，收集起來可以互相佐證，法義相通。

==>有些事情不用辯論，看看當前fo教現(xiàn)狀便一目了然，全是末法時期害的，眾生不可渡化？

我想fo教也該找找自身的問題。

末法時期不是眾生不可度化，而是度化方式不同，被度的人數(shù)實際還相當多。末法時期是指眾生根器比較染著，現(xiàn)代話說就是慾望比較重，要靠持戒攝心修定等方式就比較難，fo教用別的特別方法度化此時眾生。相比之下，道家可慘了，本來就沒有出三界之法，現(xiàn)在要修來世升天或作人，都難之又難。末法時期不單單在fo教的末法，道教何嘗不是末法時期，情形更不如fo教。中醫(yī)又何嘗不是末法? 眾生根器看看如今的殺盜yin坑蒙拐騙就知道了，對吧?

==> 如果要客觀就不能只聽漢傳fo教一家之言。

這是中國正史裡的事，不依據(jù)這些，難道依據(jù)野史或外國人說的?古時候的中國fo教界從漢朝開始，都是最精英的人在學。他們在乎的是修行解脫，根本不在乎fo是哪年出生的，至於紀年的事必須依據(jù)事實，無根據(jù)的事不能流傳下去，否則便犯了不妄語戒。

再說，四大這些概念不是fo教發(fā)明的，在釋迦誕生前的古印度就已經(jīng)有了。不可能需要老子去傳播。老子要是真的能去印度傳播中國文化，那肯定印度會照搬中國傳統(tǒng)的陰陽五行八卦這一套，不可能這些東西連點影子都沒有。全世界照搬fo教、印度教、伊斯蘭教、基督教時等等教義時，都留下本教的特色，雖然參入各國文化，而宗教的教義特點都沒變。

－－－－－－－－－－－ 本帖最后由 濟緣 于 2013/2/26 15:06 編輯 f1411.cn

回復 澤靈 的帖子

相比之下，道家可慘了，本來就沒有出三界之法，現(xiàn)在要修來世升天或作人，都難之又難。
我覺得閣下這么說，只能說明閣下不了解“道教”，因為若全理解了《道德經(jīng)》則不會這么說了、理解了《易經(jīng)》也不會這么說。以平等心看待各家，得到的是各家平等的結果。
因為畢竟不只是fo教一家，你可以說儒家、道家的開主都是fo教的菩薩。但其它宗教也可以說是fo祖是老子的弟子、上帝的使徒。一些fo教徒認為fo教高出一切，嘆為觀止的心態(tài)，其實是fo教衰敗的主要原因之一。
如今世界信仰自由，各個宗教需要平等發(fā)展，我們應該學習宣化上人對其他宗教和凈空法師對其他宗教的那種博大的對待方式。

－－－－－－－－－－－回復 濟緣 的帖子

fo誕生在周昭王26年(二十六年，公元前1027年甲寅年)，比孔子老子早好幾百年。雖然西方人"考據(jù)"是2500多年，但是西方人說的是至少2500多年。列子仲尼篇中，孔子說:"吾聞西方有大聖人焉"，此大聖人乃指釋迦fo�？桌嫌质峭瑫r代人，可知當時釋迦早已成fo，其教化慢慢滲透到中國來。
漢傳的法脈，一直是這樣認為，這些說辭我也早就見過，虛云老和尚也這么說。
不過僅僅這些，還是站不住腳。因為其都不是直接證據(jù)。印度雖無歷史但有口口相傳的內容，比較原始的上座部fo教通常認為fo出世于公元前6、7世紀。和英國考古學家的觀點一致。
所以這件事，要想服眾必須現(xiàn)在fo教內部達成統(tǒng)一，藏傳、漢傳的許多大的fo教網(wǎng)站也說fo教誕生于公元前6、7世紀。

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這類事有意義嗎? 會有什麼公認嗎? 黃帝到底公認是啥時候出生去世的，黃帝內經(jīng)到是不是他跟歧伯等人作的，這類捨本求末的問題有意義嗎?

不如好好去看看fo經(jīng)裡都說些什麼。