仁者仁醫(yī)—外科泰斗裘法祖

來源：CCTV.com 更新：2008-10-27 醫(yī)學論壇

解說：在上海進行了第一例手術(shù)之后，裘法祖連續(xù)做了13例，而且全部成功。到目前為止，他主持的肝移植手術(shù)仍然保持著數(shù)量最多、存活時間最長的紀錄。雖然裘法祖在當時被人稱為外科學界的全才，但是這并沒有讓他在文革中幸免挨斗，反倒成為學術(shù)權(quán)威備受折磨。當然當時批斗他的理由，也自然少不了他在德國留學的經(jīng)歷。

　　裘老：那個時候文化大革命，說是希特勒生活區(qū)的，我和希特勒從來沒有見過面，說我跟希特勒有關(guān)系，莫名其妙的，

　　裘老：當時是省委書記王仁重說裘法祖是保護對象不許抄家的，后來他下去了，我也抄家了，抄家不得了，十一個小時。

　　記者：抄你家抄了十一個小時。

　　裘老：后來看到一張照片，我在開刀，他看到了，他感動了，就對我比較好，那時候。

　　裘老：我在北京搶救一個參謀長，一定要我回來，回來開大會，很多人開會，那個時候，我自己不敢開刀，有疝氣，那時有很多陪斗，黨委書記，陪我嗎，我有疝氣犯了，別人就遞條子了，他們就拿一個凳子讓我坐起來，人家不能坐，我想他們對我還是不錯的。

　　記者：我覺得您談文革這段經(jīng)歷的時候，跟我采訪很多人談文革這段經(jīng)歷的時候有一個很大的不同。很多人在說這段經(jīng)歷的時候，他回憶起來都是所說的委屈，都是這些不公平的地方，但您回憶起來的時候，您講了幾件事都是在這個很苦難的過程當中一些，讓人覺得很寬慰的事，

　　裘老：當時覺得自己做錯的。我自己覺得有驕氣，就自己覺得自己還是不錯的。我過去要罵人的。

　　記者：過去要罵人的。什么時候您會罵人？

　　裘老：他不注意，拉鉤拉得不好，文化大革命批判，我覺得比較好一點，我覺得不大好，這樣罵人。

　　記者：文化大革命之后，你才改的這一點。

　　裘老：我這人很嚴格，他怕我的。

　　為什么文革期間讓您認識到了這一點？

　　裘老：經(jīng)過文化大革命，看了很多很貧困的農(nóng)民，很多這個年輕病人，很多智慧很不錯的，沒這個機遇。一個司機一個電工，他如果有機會的話，他如果有機會做外科醫(yī)生的話，他照樣可以做一個很好的外科醫(yī)生。

　　裘老：你要想人家尊敬你，你必須要尊敬人家，因此，我覺得我自己沒什么了不起的。應(yīng)該懂，都懂，沒什么家庭背景，都一樣的。

　　記者：那時候您是真正地認識到了這個所有人的生命都是完全平等的。

　　裘老：完全平等，右派，不敢開刀，我就開刀，好多右派，都是我開刀的。就是農(nóng)民我也去開刀，他們年輕人這方面差一點點。年輕人比我強，只要我的學生都比我強我就成功了。

　　主持人：您現(xiàn)在您的學生都比您強了嗎？或者有比您強的了？

　　裘老：比我強，所以我成功了，我的學生都比我差，我沒成功。

　　主持人：您指的比您強是在業(yè)務(wù)上專業(yè)上還是在醫(yī)德上？

　　裘老：業(yè)務(wù)上，業(yè)務(wù)上至少同我一樣好。

　　主持人：您說業(yè)務(wù)上至少同您一樣好。

　　主持人：他的業(yè)務(wù)能力像您說的至少可以做得和您一樣，但是在善待病人這方面？

　　裘老：還不夠。

　　解說：在《誤診誤治》雜志創(chuàng)刊十周年時，他們特別寫了一篇題為“感謝裘院士”的文章，因為他是這個雜志創(chuàng)刊以來第一個接受采訪的專家，裘法祖希望自己失敗的經(jīng)驗?zāi)軒椭贻p醫(yī)生少走彎路。

　　主持人：為什么他們很難超越你？

　　裘老：這個不講，武在德醫(yī)生很好。

　　主持人：您是怎樣樹立起這樣善待病人的一種信念的，像宗教一般狂熱的信念？

　　裘老：這個很難講，責任感我覺得。

　　我考慮成如果我是病人怎么樣。你自己想像，我自己開刀，我看眼睛，像瞎了一樣，戴兩副眼鏡，兩千多度看電影，我在北京人民大會堂，我戴望遠鏡看，到什么地方，我老太婆還是要開刀，我就到德國去了，到開刀之后，眼前完全不同了，我看到天上麻雀，我看到老太婆的皺紋。

　　記者：所以您會體會到病人這種心態(tài)。

　　裘老：人家叫我簽字，麻醉可能出問題，本來不要全部麻醉，老太太說這個小老頭子不規(guī)矩的，他要動，還是全身麻醉吧，簽字，我簽不下去。

　　記者：您簽不下去。

　　裘老：怕得不得了。

　　記者：為什么？

　　裘老：一下子死了怎么辦？

　　記者：這時候您會不會想到，每一位患者簽字的時候。

　　裘老：一個病人在全身麻醉的之下，讓醫(yī)生劃刀，他對醫(yī)生都要信任。

　　記者：百分之百地信任。

　　裘老：他把生命交給你了，我你應(yīng)該是盡心盡職搶救他，要自己以身作則地想�，F(xiàn)在醫(yī)生都看什么CT、MRI、超聲，都看報告，就這么下去，病人不看，那怎么行，許多病人是用普通檢查就能出來的，不需要很興師動眾。比如說哪個地方發(fā)生災(zāi)難了，水災(zāi)也好，地震也好，打仗也好，什么都沒有，完全靠你的眼睛，靠你的兩手，靠您的腦子，完全靠你的嘛，經(jīng)常教導他們。最近一次，說這個出租車，那次我就到超市買東西，我的老三回來了，我去買東西，我坐在后面，我老三坐前面，這個司機他說你們做什么的？到同濟，后面那個老的是哪一個？他說我的爸爸。你們做什么？我們做醫(yī)生的。做醫(yī)生的。同濟醫(yī)院，爸爸是外科醫(yī)生，同濟醫(yī)院有個裘法祖，了不起，是哪一個？就是他了，

　　記者：就是這個。

　　裘老：高興地開，司機得知道我的名字。我從來不講我是裘法祖。

　　記者：但他們很尊敬您，因為您給很多人帶來了生命。

　　裘老：一個醫(yī)生不是登廣告出來的，一個醫(yī)生，一個病人好了，這個病人告訴那個病人好，是一個病人一個病人出來的。

　　解說：2001年裘法祖榮獲中國醫(yī)學基金會頒發(fā)的全國第二屆醫(yī)德風范終身獎，這個獎項旨在表彰醫(yī)德醫(yī)風堪稱全國楷模的老專家，目前全國只有四人獲此殊榮。

　　解說：今年90高齡的裘法祖還擔任同濟醫(yī)學院的名譽院長。這次《大家》欄目來到同濟醫(yī)學院時，裘老拒絕了我們?nèi)ニ募依锱臄z，他在電話里說，他的家很小不便接待采訪。幸運的是記者找到了當年一起跟裘老在德國留學的同事武忠弼教授，他們是相知60多年的老友，吳老答應(yīng)幫我們這個忙。

　　畫面：吳老用德語打電話，去裘老家。

　　主持人：我們想象當中一個應(yīng)該說在醫(yī)學界一個泰斗級的人物，他的家里頭居然只有五十多平方米，非常的簡單也非常的狹窄，好像我們很難把這一個大家和這一個小屋子結(jié)合起來，您為什么家里會搞得這么簡單呢？

　　裘老：住在里邊很舒服。本來我有兩個房子，我的房子，我這個房子對面還有一個房子，加起來有一百多平方，那么有一天我和老太太在門口看，有一個小孩子，你看裘法祖住這樣多房子，一個房子有三個窗門，兩套房子有六個窗門，那個小孩子一過來說看，都是這個房東的。老太太聽懂了，她說我們住得太多了。我們讓出來吧。醫(yī)學全在線www.med126.com

　　主持人：您是讓出來一套。

　　裘老：我再不要了，空在那里叫我搬回去我不要了，人家沒有房子住我們這樣大房子不好。

　　解說：在裘老家我們見到了裘法人，裘法人原籍德國，她在中國已經(jīng)生活了58年。

　　同期：中文名，來中國時不知道我家里是不是有老婆。

　　裘老：我的老太太對我影響很大，她的思想非常好。她是我的政委。

　　記者：她是您的政委。

　　裘老：她不是黨員的黨員。

　　裘老：很多小事情，她教導我很多，我寫信我同某某某人看到哪一個人她說寫錯了，應(yīng)該哪一個哪一個同我。

　　主持人：一定要把別人放在前頭。

　　主持人：經(jīng)常會在這些細節(jié)上，她來教導您。

　　裘老：要尊重人家的勞動，要關(guān)心人家，她對保姆很好，我們有一個老保姆，非常好，腦出血了，生病了，我送她要醫(yī)院去，她就到醫(yī)院里給她擦身。

　　主持人：給她洗澡，給老保姆洗澡。

　　裘老：醫(yī)院的同事看了不得了，奇怪得很，外國人給中國的老媽媽洗腳洗澡。

　　主持人：是不是您也沒有想到她會這樣。

　　裘老：我也沒想到，當時就去了，在房間里給她洗澡。這個我們做不到的。

　　記者：您的夫人在怎樣做人上給了您很多的幫助。

　　裘老：可以這樣講。

　　記者：所以說您善待病人，您在醫(yī)學上取得這么大成就，跟她是很有關(guān)系的。

　　裘老：有關(guān)系。

　　解說：裘夫人的中文不是很好，看電視時裘老就是她的隨身翻譯。自從64年前裘老與裘夫人在德國相識，裘婦人就始終左右相隨，兩人演繹了一段被稱作是絕世愛情的師生戀。

　　裘老：40年我們認識的，她是我的學生，她是慕尼黑大學畢業(yè)的，我記得很清楚，她在前面走我在后面看，留個小辮子那年十八歲，一見鐘情。

　　主持人：是她見您一見鐘情還是您見她？

　　裘老：我見她一見鐘情。

　　主持人：您見她一見鐘情。那您怎么向她表白的呢？

　　裘老：幫助開刀、拉鉤子、搞化驗，怎么樣做實驗，慢慢熟悉了。畢業(yè)前要做一年的護士。

　　主持人：然后您向她表白之后，她也對您表示了？

　　裘老：慢慢的要好了，真正結(jié)婚是45年才結(jié)婚的，我們自己私下結(jié)婚的，因為希特勒不許我們結(jié)婚。

　　主持人：希特勒不許您結(jié)婚？

　　裘老：我們這是種族歧視，中國人和外國人結(jié)婚是不得了的事情。

　　主持人：她是日耳曼民族，真正的。

　　裘老：她是真正的日耳曼民族。

　　裘老：她爸爸是工程師，她有一個姐姐兩個妹妹。

　　主持人：家里反對這樁婚事嗎？

　　裘老：沒有反對，當我是小孩子看，因為我很老實，很規(guī)矩，開刀也很不錯。

　　解說：醫(yī)生在德國有很高的社會地位，那時裘法祖和裘夫人有著自己的別墅和汽車。但是在1945年他們回到中國時，天壤之別的生活讓裘法祖也史料不及，但是這位德國姑娘卻表現(xiàn)出了令人意想不到的寬容與善良。

　　主持人：我記得您在德國的時候您做到外科主任。但是那時候您有很好的房子，那時候您也有車了吧。

　　裘老：三十歲就有車，開得非�？�。

　　主持人：那個時候回到國內(nèi)以后，房子車估計都沒有了？

　　裘老：當然有點不太舒服，但是我的夫人很好，我們還是苦下去了�；貋磉€是好。

　　主持人：好在哪兒？

　　裘老：我自己是主人，

　　主持人：可是您在德國的時候您是外國人，所以您會覺得不是自己的國家，但您夫人跟您來到了中國以后，她又變成了外國人，那她會不會習慣？

　　裘老：她怎么想法她不表態(tài)，但是那個時候到武漢來的時候，他是第一個外國人，很少，當時我們出去的時候不得了，晚上跟老太太一起散散步，后面一大堆人跟著跑，現(xiàn)在不得了了，現(xiàn)在街上這樣人很多了。

　　主持人：那時候您純粹是個西洋景。

　　裘老：對，那時候是西洋景。

　　主持人：那那時候您是什么樣一種心情呢，您是覺得西洋景很自豪還是？

　　裘老：我覺得真不得了，我對我的老太婆很同情她，但是她沒有表態(tài)。

　　解說：裘夫人來到中國后在同濟醫(yī)學院擔任醫(yī)用德語教師。經(jīng)歷了三年自然災(zāi)害、文化大革命，學校里很多德國人都回去了，她不但沒有回國反倒加入中國國籍，并謝絕了德國政府授予她的雙重國籍。這樣裘夫人就不再享受外國專家待遇，很多年她的工資每月只有141元錢。在裘夫人的影響下，他們放棄了本該享受的大房子，孩子回家看望他們時，連住的地方都沒有。

　　主持人：您在家里是不是也叫您夫人叫媽？

　　裘老：現(xiàn)在叫媽媽，她叫我小老頭子。孩子對媽媽好，他們對媽媽好，我更高興，他們對我也很好，對媽媽也很好。

　　主持人：您對她會不會有一些愧疚的心情，所以孩子對她好，您覺得比對您好更重要。

　　裘老：對，我覺得我對不起她，吃了很多苦。

　　主持人：為什么對不起？

　　主持人：但她是自愿的。

　　裘老：從來沒有講過怨言，沒有什么怨言，就是了不起。

　　主持人：我們在準備采訪的時候，很多我們的女同事都會問說是裘老一定有很大的魅力，能夠使這樣一個姑娘，這么樣的以心相許。

　　裘老：怎么講法呢？

　　裘老：這個講不清的，這就是愛情。

　　主持人：這就是愛情。

　　裘老：真正的愛情，她喜歡我我喜歡她，什么都可以犧牲。

　　解說：現(xiàn)在裘老盡量不在外面吃飯，有時間多陪夫人，他的學生如果有事情找他，大家也都有一個約定俗成的規(guī)矩。

　　陳實：他對他的夫人也是感情非常的好，盡量的每餐都要回去陪他的夫人，陪他的夫人盡量不在外面用餐，我們都知道，他每天晚上都要照顧他的夫人睡覺以前的洗睡，所以我們一般都不在七八點鐘給他打電話，等他夫人就是睡覺以后比較晚的時候我們才給他打電話，所以他都給我們說，這個時候他要照顧他的夫人，他自己都九十歲的人還要照顧他的夫人。

　　裘老：我們兩個最近談了一次話，哪個先走，她先走還行，我先走她不得了。

　　主持人：這是她的意見。

　　裘老：到底還是在中國雖然很多朋友，但是她沒有我不行，讓她就找小孩子去，她也不大愿意，這是問題，大問題要來的。

　　主持人：你們兩個最近專門為這個事要討論一次？

　　裘老：我也不愿意討論下去，對不對？

　　主持人：那您有沒有想過，可能在周圍的人看來，您對您的夫人非常重要，但您有沒有想過如果是她先走，您會是一種什么樣的感覺？

　　裘老：很快的很快的，這個事情很奇怪，很多老的第一個走了第二個很快走了，我已經(jīng)九十歲了。

　　主持人：你們倆這一輩子就注定了是要一起走。

　　裘老：對，誰也離不開誰。

　　解說：由于裘夫人身體不好，每天晚上裘老都會坐在床邊等夫人入睡后，再開始伏案工作，42萬字、堪稱中國外科學經(jīng)典著作的《黃家駟外科學》，就是在這樣完成的。他現(xiàn)在還仍然非常關(guān)心中國的醫(yī)學事業(yè)。今年的4月份，他還專程來北京參加全國的醫(yī)學院校教材會議，在他的組織下，我國的醫(yī)學教材從一本薄薄的小冊子發(fā)展到了今天的50多本，這件工作傾注了他40多年的心血。

　　主持人：您覺得您這一生最重要的成就是什么呢？

　　裘老：就是規(guī)規(guī)矩矩老老實實地對病人，愛護病人做個好醫(yī)生。

　　主持人：您覺得這是最重要的成就。

　　裘老：非常要緊，德比才還要緊。

　　主持：你把善待病人看做是比您的任何一項學術(shù)上的貢獻都要重要的一個成就。

　　裘老：對，我認為這個最要緊，

　　記者：這是不是您成功的一個秘訣？

　　裘老：可能嘛。

　　記者：可能。

　　裘老：做人嘛，我有四個一，一身正氣、兩袖清風、三餐溫飽、四大皆空。

　　記者：三餐溫飽，四大皆空，為什么要把四大皆空放在最后呢？

　　裘老：不為名，做人。