看了你的大作覺得與李克紹,冉雪峰的理論成鼎足之勢,疾病確實是是一個矛盾的統(tǒng)一體,看了你說的太陰陽明的關(guān)系,深有所感.希望知止版主能夠用一些實際醫(yī)案解釋一下,比如陽虛夾濕熱,溫陽與潛陽,這些病機或是治法并存,而且在臨床中很多病人的病情的存在這樣的矛盾,希望你不吝賜教,我想大家也和我有同樣地感受,期盼你的精彩回復(其他高手也請參與,說出你們的見解),不甚感激
－－－－－－－－－－－老師說得太好了，受教��！
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原帖由 知止 于 2007/7/22 22:45 發(fā)表
兄提的問題我不太明確，所謂的陽虛夾濕熱，半夏瀉心湯證算不算呀？這個說法好象有點硬把一件事分成兩件說，所以給說者和聽者都帶來麻煩。造成所謂的矛盾，這個矛盾來源于我們認識上的混亂。沒有形成真正的整體觀。
中陽虛，就會生內(nèi)濕，濕阻久，就會郁熱，表現(xiàn)為黃膩苔、口臭，甚到胃中熱感。好象很多的胃炎大致就是這一套表現(xiàn)。濕是標，熱更是標，根據(jù)程度考慮要不要兼治或兼治的用量。主要還是解決那個生濕的本。這種病情是現(xiàn)在很常見的了，我現(xiàn)在正在治一個痤瘡很重的小姑娘，就是四逆湯加砂仁生石膏加一點降肺涼血的藥，吃了兩周才開始后背的痤瘡減少，面部的紅色減退，大便開始成形，干姜用45克。這個病例可能看不出所謂的濕熱，但病機都是陽明的熱回不到太陰，因為太陰里面寒濕阻滯。濕象重的就仿半夏瀉心湯的意思。應該都會有效。
這種病情沒有什么矛盾，人體氣機失序了，出現(xiàn)這些病情是很理所當然的。之所以認為矛盾可能是因為比較執(zhí)著所謂的“辨證（型)論治”了。所謂的辨證辨出了濕熱、陽虛等“證型”后，就把它們并列地理解，靜止地看待了。
現(xiàn)在教材上講的辨證分型就是高級一層的頭痛醫(yī)頭、見病治病，屬于“規(guī)范化中醫(yī)”。見“證型”就想治“證型”同樣是靜止、片面的。
鄭欽安醫(yī)書，圓運動的古中醫(yī)學，都是講真正的整體觀的。當然傷寒論也講，不過沒有明顯的直說。
溫陽與潛陽，您可以以這個詞在百度上搜一下，有一些介紹火神派醫(yī)家的文章，說得很詳細。
精彩！
謝謝知止老師！
－－－－－－－－－－－我和樓主一樣很喜歡知止版主的文章。
“中陽虛，就會生內(nèi)濕，濕阻久，就會郁熱，表現(xiàn)為黃膩苔、口臭，甚到胃中熱感”，精彩！
發(fā)現(xiàn)周圍口臭的人很多，而且多黃膩苔。是否可以直接用
附子理中？
－－－－－－－－－－－謝謝知止版主,我還想請問一下你對"氣化則濕亦化"的理解,以及臨床應用.其次,"辛開苦降"這個治法也請談一下
－－－－－－－－－－－“中陽虛，就會生內(nèi)濕，濕阻久，就會郁熱，表現(xiàn)為黃膩苔、口臭，甚到胃中熱感”
請教斑竹，
脾濕會波及到
肝膽濕熱，于是濕熱下注。其根源是脾濕。是所謂土濕木郁。
脾濕源于陽虛，多為勞室傷精和過食厚味而得，所以論治是要化虛熱燥濕同扶正相結(jié)合。
然而燥濕清熱和扶正孰先孰后，如何判定呢？
“濕熱，但病機都是陽明的熱回不到太陰，因為太陰里面寒濕阻滯。”
少陽和厥陰的關(guān)系如何？
如何教陽明熱回太陰呢？
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本帖最后由 蓮華 于 2007/7/26 14:58 編輯 f1411.cn/jianyan/]
－－－－－－－－－－－一般情況下是不可以，能標本兼治最好。
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原帖由 蓮華 于 2007/7/26 14:56 發(fā)表
....脾濕會波及到肝膽濕熱，于是濕熱下注。其根源是脾濕。是所謂土濕木郁。
脾濕源于陽虛，多為勞室傷精和過食厚味而得，所以論治是要化虛熱燥濕同扶正相結(jié)合。
然而燥濕清熱和扶正孰先孰后，如何判定呢？
“濕熱，但病機都是陽明的熱回不到太陰，因為太陰里面寒濕阻滯�！�
少陽和厥陰的關(guān)系如何？
如何教陽明熱回太陰呢？
我也這樣理解土濕木郁。
“所以論治是要化虛熱燥濕同扶正相結(jié)合”這句我不太理解。如果要燥濕清熱，一般是同時，比如一味
黃連，或芩連都用，就可以了。如果確實是因為中氣虛寒，還要和
干姜同用。這種情況下的濕和熱，濕是主要矛盾，濕去掉，熱自己就回到太陰了。不用清它。所以下一個問題，如何教陽明熱回到太陰，就是把它回去的障礙解除，機體的本能會讓它回去。所以這種情況應該不要單獨地考慮清熱。如果胃失和降太久，可以幫助它降入，如用半夏、
厚樸、
陳皮、砂仁等。
少陽和厥陰的關(guān)系，也是一個過種的兩個方面。陰極生陽，初生之陽即是少陽。陰極，即陰收藏至極，其所收藏者，元氣也。陰極時也是元氣收藏最濃時，也許這個最濃的元氣收藏態(tài)就是精吧，我是這樣理解。這個精是體，它初起用就是少陽。陽一起用，陰的收藏之勢即減，從陰的角度講，這個開始減緩的陰氣收藏態(tài)，是厥陰。這個厥陰出現(xiàn)的同時，一定是少陽起用的時刻，是同步的。在這個同步過程中，如果以出發(fā)起用的少陽之氣郁滯為主要表現(xiàn)，如口苦咽干目眩
脅痛喜嘔等等，叫少陽病。如果是陰分有寒，使少陽升不出去（所以不現(xiàn)少陽證)那就叫厥陰病。厥陰病時畢竟里面有沒有生發(fā)出來的陽氣，它在陰分，所以會有“內(nèi)熱”的表現(xiàn)，如心中疼熱、咽喉痛吐膿血或便膿血，或厥熱勝復。表現(xiàn)如何只在寒與熱的多少不同。
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本帖最后由 知止 于 2007/8/1 22:20 編輯 www.med126.com]
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原帖由 banxian 于 2007/7/26 10:10 發(fā)表
謝謝知止版主,我還想請問一下你對"氣化則濕亦化"的理解,以及臨床應用.其次,"辛開苦降"這個治法也請談一下
氣化，是人體正常時的生命過程。濕是邪氣，正常時不該有。氣化則濕化，就是使身體回到常態(tài)去，自然會沒有濕邪。不一定就要辨出個濕來，然后去治這個濕。有點見痰不次痰，見血休治血.....那個意思吧。
辛開，是辛味藥的本能。它到人體內(nèi)就會起升、散的作用。
苦降，是苦味藥的本能。人只要吃它，就會給體內(nèi)氣機帶來降的作用。
這個治法就是說中氣升降失職，要同時吃辛與苦的藥，吃進去機體得到相應的調(diào)整。當然想要調(diào)整得好，就要用藥比例與用量與病情相應。這種治法的要點就在開與降上，不在寒與熱上。
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原帖由 知止 于 2007/7/31 13:36 發(fā)表
我也這樣理解土濕木郁。
“所以論治是要化虛熱燥濕同扶正相結(jié)合”這句我不太理解。如果要燥濕清熱，一般是同時，比如一味黃連，或芩連都用，就可以了。如果確實是因為中氣虛寒，還要和干姜同用。這種情況下 ...
感謝知止斑竹，令我大受裨益。原來多迷惑者，是詞匯同文義的隔閡，也或許是理解的方向和方法，您的語言，終于讓我有些“脫靴騷癢”的體味了，謝謝您。
我所說的清熱燥濕與扶正，是看到一些醫(yī)案講清虛熱后，有體虛的過程，所以又要扶一下正氣。
是不是這樣理解，是否實熱清后則正氣自復，虛熱清后正氣被損傷，或者，虛熱雖不堪忍，但卻不可以清？
關(guān)于少陽厥陰，我聽到過一個詞，叫少陽有濕，是不是就是肝膽濕熱的別稱？
