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醫(yī)師交流:未效的十棗湯案

女,58歲,肺癌術(shù)后出現(xiàn)右側(cè)大量胸腔積液,曾多次胸穿,引流出血性液體。來(lái)診時(shí)面黃體瘦,精神尚可,咳嗽氣急不明顯。右肩背酸痛,右脅肋部牽滯隱痛感,上腹部痞脹不舒?诓豢剩臣{、睡眠欠佳,大小便尚可。舌淡紅潤(rùn)苔薄,脈細(xì)數(shù)。初用柴苓湯,服用一月癥狀無(wú)好轉(zhuǎn),復(fù)查胸水未減少。繼以十棗湯,學(xué)胡希恕經(jīng)驗(yàn),取大戟,甘遂、芫花各等分為末,裝入膠囊,每服0.5克,以大棗十枚煎湯送服,清晨空腹服,食米粥自養(yǎng)。每隔兩天服一次,停歇期煎服桂枝人參湯合茯苓飲方。服用十棗膠囊0.5克患者并無(wú)大便,自行加倍劑量至1克,服后便溏4~5次。囑咐患者自行適當(dāng)調(diào)節(jié)劑量,以大便每日3~4次,且不出現(xiàn)體虛乏力為度。如此藥后一月,諸證同前,復(fù)查胸水仍為大量胸腔積液,效果不明顯,遂停藥。
  十棗湯能治懸飲,古之懸飲相當(dāng)于現(xiàn)代之胸膜炎,胸腔積液等病。十棗湯是否對(duì)結(jié)核性胸水療效好,而對(duì)癌性胸水效果不佳呢?值得進(jìn)一步探討!
-----------是否因裝膠囊影響了藥效發(fā)揮?
-----------
仁心妙手 發(fā)表于 2013/7/29 09:43
女,58歲,肺癌術(shù)后出現(xiàn)右側(cè)大量胸腔積液,曾多次胸穿,引流出血性液體。來(lái)診時(shí)面黃體瘦,精神尚可,咳嗽氣 ...

劑量不對(duì)吧? 應(yīng)該是第一次用3克左右吧,身體不行的,則不能用。做過(guò)化療的,我
懷疑他們的身體吃不消。反正,不用則已,用則得猛。十棗湯要短而猛,不能緩而
長(zhǎng),溫火燒不了開水,還不如不燒。胸腔水和積痰得吐之。劑量夠了,則上吐下瀉,
一次搞定,後糜粥調(diào)養(yǎng)。

-----------我是這么想的:
服用0.5克沒(méi)事。1克的時(shí)候就便溏了,這個(gè)是否傷到了脾氣?
亦或者此水為脾土不治之水,可否加生適量呢?
不知道對(duì)不對(duì),我是新手,這是我的思路
-----------我是這么想的:
服用0.5克沒(méi)事。1克的時(shí)候就便溏了,這個(gè)是否傷到了脾氣?
亦或者此水為脾土不治之水,可否加生姜適量呢?
不知道對(duì)不對(duì),我是新手,這是我的思路
-----------我是這么想的:
服用0.5克沒(méi)事。1克的時(shí)候就便溏了,這個(gè)是否傷到了脾氣?
亦或者此水為脾土不治之水,可否加生姜適量呢?
不知道對(duì)不對(duì),我是新手,這是我的思路
-----------網(wǎng)絡(luò)問(wèn)題,怎么發(fā)了這么多啊。怎么刪除??
-----------中醫(yī)治病在于辯證論治,而不只是簡(jiǎn)單的以某方治療某個(gè)癥狀。

從樓主對(duì)患者的描述來(lái)看,患者正氣已衰,再用攻伐之劑,而且是峻劑,如何能夠見(jiàn)效?而且竟然前后服用一個(gè)月。

看了樓主幾個(gè)貼子,可以肯定樓主一定是中西醫(yī)結(jié)合的路子,而且治病的思路方法是用西醫(yī)的路子,基本是用西醫(yī)的思維方法來(lái)用中藥,真的不知如何說(shuō)好。雖然用什么藥治病是個(gè)人的自由,但我真的希望你不要用中藥,免得以后治死人了,所有罪名都?xì)w到中醫(yī)中藥頭上。
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灶心土 發(fā)表于 2013/7/29 12:24
中醫(yī)治病在于辯證論治,而不只是簡(jiǎn)單的以某方治療某個(gè)癥狀。

從樓主對(duì)患者的描述來(lái)看,患者正氣已衰,再 ...

十棗湯一般就用一次,用一個(gè)月的確太久了。有關(guān)這事,倪海廈是痛罵李時(shí)珍所謂的
"緩緩服之"、誤導(dǎo)後世。十棗湯就是取其迅捷猛烈,它就是要暴瀉猛吐一下子了事。
一緩就壞,要吐吐不出,要拉拉不出。


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ytayn 發(fā)表于 2013/7/29 11:31
我是這么想的:
服用0.5克沒(méi)事。1克的時(shí)候就便溏了,這個(gè)是否傷到了脾氣?
亦或者此水為脾土不治之水,可 ...

小劑量用久了是必定傷脾胃,所以要?jiǎng)┝看笮,正好夠吐利,一次搞定。不能吃多次?
...
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