陳文茜:中國最大挑戰(zhàn)不是日美
2007-04-02 11:24:02 來源: 南方新聞網
· 陳文茜在臺灣政局、臺海局勢等議題上有著敏銳的觀察力，而對于對岸的內地社會，她曾坦言“只能通過英文報紙了解大陸”。這位在內地聲名漸著的臺灣名嘴,也直言“是中國人，就該喜歡北京”,當她把眼光投向她所陌生而又深切關注的內地社會時，她又有什么獨到見解呢？
陳文茜，臺灣著名時事評論員，2005年起主持鳳凰衛(wèi)視“解碼陳文茜”節(jié)目，從此漸為內地民眾所熟悉，2006年12月，中國婦女雜志將其列為年度“中國婦女時代人物”候選人，顯示陳文茜的影響力已經跨過了海峽。
我覺得大陸的貧富差距太嚴重，中國大陸有一大群的富豪已經擠進全世界富豪里面，占全世界富豪的百分之一，但每天只有靠兩塊美金過日子的人，在中國大陸也大有人在。有些人在短時間里面急速富有，也有人五百年來從來脫離不了貧窮，都是同時在一個國度里面存在的現(xiàn)象
中國大陸若是不做好社會保險、社會福利這些事 情，給人民一個安定，那種傳統(tǒng)的、因為貧富的差距而要求一種吃大鍋飯的文明，是會反撲的。可能有另一個力量出現(xiàn)，例如反財團、反炒樓、反商等。所以貧富差 距一定是中國現(xiàn)在最嚴重的問題，中國現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)不是日本人也不是美國人，而是他們貧富差距的問題
我喜歡北京的蘸
醬記者：您曾說過“只能通過英文報紙了解大陸”，現(xiàn)在還是這樣嗎？
陳文茜：我現(xiàn)在有個節(jié)目“文茜世界周報”，請了很多大陸特派員，效果好很多，但是也不夠好。 因為即使我們看央視、看鳳凰衛(wèi)視，它的大陸新聞很少，都是國際新聞，那些新聞又和我知道的新聞是重疊的，大陸新聞都是官方領導去拜訪誰然后握個手。所以覺得每次自己一個人去大陸，去和大陸人聊天，感覺就好像是一種從來沒有出現(xiàn)在電視新聞里的社會現(xiàn)象出現(xiàn)在你面前一樣。
記者：您在大陸聲名漸響，對您來說，這是不是促使您產生一種使命感，使您更關心大陸問題？
陳文茜：當然了！我們在談臺灣時事的時候，時事只是個引子，我們希望能有一些臺灣社會擁有的經驗，一些草根民主的價值，可以帶到大陸，為大陸社會借鑒。其中我覺得，像草根民主是很重要的。我講的草根民主不是指“鄉(xiāng)長”和“村長”的改選，我講的是 (公眾參與公共管理)，像美國有個黑人牧師，他有個彩虹組織，他讓很多民眾自己在許多社區(qū)里共同參與一些環(huán)保的議題，還有其他議題。
我覺得大陸的貧富差距太嚴重，中國大陸有一大群的富豪已經擠進全世界富豪里面，占全世界富豪的百分之一，但每天只有靠兩塊美金過日子的人，在中國大陸也大有人在。有些人在短時間里面急速富有，也有人五百年來從來脫離不了貧窮，都是同時在一個國度里面存在的現(xiàn)象。我自己注意到中國大陸現(xiàn)在的很多情況，你剛才問我是不是有什么特別的感情？那種感情是很深的，而且是很大的期待。
記者：您曾經說過，您喜歡北京多于上海？能不能說您身上存在著一種文化意義上的中國意識？
陳文茜：我覺得是，百分之百是！對我來講，上海就是一個殖民地留下來的特區(qū)，它把所有歐洲的東西copy到這里來，呈現(xiàn)出上海人的某種風華。我想可能這是因為在我腦海里有著非常強烈的，屬于那種老中國的、歷史中國的文化意識。所以，可能就是，你要是喜歡中國，你就喜歡北京嘛！喜歡古董就應該喜歡西安嘛！可是我不是喜歡古董中國，我喜歡的是文化中國。而且喜歡北京人某種講話的腔調，還有北京的各種蘸醬。
也正因為這種強烈的文化意識，使我在看《大國崛起》這樣的電視紀錄片時，會思索：為什么中國從十五世紀最強的國家一步步衰敗下來？在我的成長過程中，這一直是我認為我人生中最重要的問題之一，是所有中國最重要的問題之一，也是所有中國人在“逃避”的問題之一。中國四百年來，沒有一個人愿意認真地面對中國是怎么垮的(這個問題)。這四百年來，它所以垮的原因是因為清兵入關？是因為慈禧太后？是因為資本主義的列強侵略？是因為日本鬼子？大家的答案都是這些。事實上，整個中國的隕落，從明成祖時代開始，和清兵是無關的！明成祖當時的鄭和下西洋，只是為了要抓惠帝，不像當時西班牙、荷蘭是為了要發(fā)展貿易、輸出他們的宗教，這種熱情是不一樣的！
這部紀錄片提到其他國家為什么崛起。是因為他們帶有啟蒙思想，而中國卻是因為過去太富裕了，資源太豐富了，所以從來沒有想過要做對外貿易的事情。中國當時不知道全世界第一波的全球化已經開始。當時中國的眼光太短淺了，只在紫禁城的宮廷斗爭里，中國就是這樣落敗下來的！
吃大鍋飯的文明會反撲
記者：目前對內地人來說，最關心莫過于社保、醫(yī)保、社會公正等問題，這些問題困擾著人們，您對這些問題可以給出什么解答，臺灣的經歷能否提供什么經驗？
陳文茜：臺灣經歷其實就是個很失敗的經驗，臺灣基本是靠“家族主義”。一個失業(yè)的人，他回家吃自己，但他的兄弟姐妹就會給他照顧，(通過這樣)他來解決很多像歐美社會里面都有的社會福利問題。
中國大陸若是不做好社會保險、社會福利這些事情，給人民一個安定，那種傳統(tǒng)的、因為貧富的差距而要求一種吃大鍋飯的文明，是會反撲的。可能有另一個力量出現(xiàn)，例如反財團、反炒樓、反商等。所以貧富差距一定是中國現(xiàn)在最嚴重的問題，中國現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)不是日本人也不是美國人，而是他們貧富差距的問題。
所以我覺得應該在電視節(jié)目中講一些觀念，現(xiàn)在看鳳凰衛(wèi)視的，主要是比較有錢的人，收入、學歷、職位都很高，他和一群中國人的落差是很大的，他如果是熱衷于炒錢游戲的話，這樣的一種貧富差距一定會產生重大的社會沖突。我覺得這是嚴重的問題，像前 陣子的上海社保金腐敗案，那只是最表面的事情。嚴重的社會問題是，像比爾·蓋茨和Ebay的創(chuàng)辦人，他們開始意識到，如果他們的財富這么快速地累積，如果 不投入慈善事業(yè)的話，他們甚至會對這些財富的取得產生強烈的罪惡感，而且他們自己本身也有可能成為這個社會撻伐的對象。
像比爾·蓋茨當時透過壟斷(積累資本)，結果被美國司法部門調查之后，就開始意識到應該去做 慈善工作！他對自己的兒子每人只留一億美金，這當然是他財產里非常少的一部分，其他全部作為慈善基金捐出去。像Ebay的創(chuàng)辦者，才41歲就已經擁有上百億財產，他拍電影去批判美國的CIA，講美國怎么去壟斷中東的石油，又請美國前副總統(tǒng)資助他去拍《不愿面對的真相》這部電影。
所有這幾個富豪的行為，我在鳳凰衛(wèi)視的節(jié)目里都會提，其實我就是想影響中國的富豪，他們現(xiàn)在不是要去炒樓，或是執(zhí)著在熱錢游戲里面，而是應該去了解其他國家的富豪是怎么去使用、看待他們的金錢。
其實中國應該最理解這件事情。社會主義運動的崛起，就是因為有一些人太有錢，有些人太窮。這種財富和它們所維持的經濟繁榮如果不崩潰，一定要解決這些財富落差。擁有財富者不一定要靠公權力逼自己把錢吐出來，而更應該自己主動把錢捐出來做一些慈善事業(yè)。
記者：這幾年，大陸民間對國企的壟斷與公平問題頗有爭議，您認為國有企業(yè)越壯大是不是越有助于實現(xiàn)社會公正？
陳文茜：國有企業(yè)相對并不大��！我不認為它們很壯大！相對于很多跨國企業(yè)來說，它們是很小的！它們的效率可能是個很大問題，它完全變成進入世界資本主義的游戲，以中國的貧富差距來說，也是個很嚴重的問題。我不覺得應該一面倒地去批判國有企業(yè)， 效率可以用別的方法來處理。像英國的鐵路，當時是國營企業(yè)，大家就批評沒有效率，后來就交給私有化，(所以再后來)劉海若就會出事�。⒑Ｈ艟褪沁@種私有化的受傷品，因為追求利潤而做不到平衡，在各種事情上面就想節(jié)省，最后就出交通事故。所以一些和民生相關的東西，像石油、天然氣，維持國有是有它的必要性的。
所以國有企業(yè)的經營只是管理方面的問題，我覺得政府只要能找到好的專業(yè)經理人，只要少貪污就可以解決。國有企業(yè)的問題雖然不少，但私營企業(yè)的問題更多。
李敖就是我的門神
記者：大陸人認識您，可能和李敖有關，他以詼諧的語言來形容您，令民眾對您產生了濃厚的興趣，您是如何看待和李敖這種亦師亦友的關系？也有人說您是女李敖，您是如何看的？
陳文茜：我如何看待��？(笑)我常常說，他有他的私心，我也有我的私心，他的私心是他常講他自己的年紀比我大20多歲，隨著他年齡的老去，我可以延續(xù)他的思想，把他的思想流傳下來。
臺北市長新上任的是郝龍斌，郝先生任命新的臺北市文化局長李永萍，她是我的好姐妹。我就和她說：“你在陽明山上找塊地，建立個李敖書坊，讓李敖在活著的時候，是個活著的國寶�！笔澜缟显僖膊粫欣畎竭@種人了，也不會有誰像李敖一樣神經病到處去得罪人了。像這樣一個神氣活現(xiàn)的
大活寶，趁他活著的時候，給他找個書坊，以后有大陸觀光客來，看完臺北故宮死的國寶，再來看看活的國寶，大家都會覺得這是個很好的觀光產業(yè)。(笑)李敖就成為我們馬戲團里最重要的表演角色。李敖可能很會罵人，可能會大聲講自己需要什么，可是都很難做成，我比他會做事。這是他的私心，我也有我的私心。
我的私心就是我不喜歡被人欺負，我也不喜歡天天和人吵架，我也沒有李敖的精力天天對付人，可是我很討厭處于一種被迫天天去對付人的情況，所以我的一勞永逸的方法就是——你知道有一種東西叫做“門神”？我和李敖做朋友，李敖就是我的門神。
李敖花很多時間整人，我不用花很多時間整人，大家就會覺得我在整人。我就假裝自己惡行惡狀的，我可以有個很好的保護膜。
記者：李敖先生曾經說，女人不應該搞政治，對于他說的這句話，您怎么看？
陳文茜：我搞政治比他成功，所以我不知道李敖算男的還是算女的！(笑)
記者：作為政治圈的風云人物，您覺得是您先天的才智還是性格造就了您的成功？
陳文茜：我覺得是因為中國人歧視女人，造就了我的成功。(笑)
像我這樣的女子，可能在現(xiàn)代的西方社會是有很多的，可是如果我活在三十年代，我就會變成Coco chanel。如果我活在九十年代的美國一點也不稀奇啊！像我這樣的女人，有點才氣、有點能力、有點思想，基本上沒什么特殊之處啊！
但基本上對很多的中國人來說，還是有很強烈的性別歧視，它不習慣有個女人是有自己的思想、自己的作為、自己的生活態(tài)度的，而且整天在說：“我認為我要什么人生？”
所以，像李敖這樣的人，作為一個男人，已經很有爭議了。何況像我，作為一個女人，風格又和李敖很接近，那是大大的爭議。所以人們看到李敖，覺得風格爭議，覺得好笑；看到我呢，有些人會覺得有爭議，有些人會覺得有趣，也有些人會很生氣。會比看李敖講話又多了種憤怒，這種憤怒是：“你這個女人，你憑什么？”
鳳凰衛(wèi)視的劉長樂就認為，目前中國沒有像我一樣的女性評論員，所以即使我工作再累，他都堅持無論如何要留著我的欄目，他說我這樣的女性對中國是很重要的。因為中國再沒有另外一個女性社會批評家，或是看起來很特立獨行、很思想性格的那種女性。
記者：您在和男人搏斗的時候，是怎么撫平自己傷口的？
陳文茜：男人和男人搏斗的時候都沒有傷口，為什么女人和男人搏斗就要有傷口？我每天連睡覺的 時間都沒有，來不及舔傷口，所以沒有傷口。(哈哈)有的時候在政治上的殘忍，在權力上的傷害，我也不覺得馬英九比我少��！可是一方面覺得女人比較脆弱，一方面覺得你不應該擁有那么多權力，一方面又比較疼惜你；一方面又覺得你這樣的女強人好嗎？一方面又會問你：那你脆弱的時候誰來照顧你？其實人哪，在權力里頭，男的女的命運都差不了多少。
當然，社會會有它的性別歧視。所以我和一個男的堅持自己意見的時候，那個男的更不服氣，這是有的。當然，我這幾年也闖出了“最好不要惹她”的名號。
所以，只有睡眠的問題，沒有傷口的問題，不夠時間休息，太忙了。
《南都周刊》特約記者 陳婉容 發(fā)自臺北
------ 2007年4月2日轉引自網易新聞
－－－－－－－－－－－可惜對社會主義深有誤解，而這也正是現(xiàn)代絕大多數人的看法。對于國有企業(yè)所謂效率的看法，不過也是流俗之論而已，這是對事實的污蔑�。。。。�！
－－－－－－－－－－－社會主義好不好？
－－－－－－－－－－－要對中國的社會進行分析,有錢的是地主,資本家,沒錢的是貧農,雇農,要發(fā)動貧農把地主的錢奪回來,這是毛澤東說的.
